農(nóng)業(yè)強(qiáng)不強(qiáng)、農(nóng)村美不美、農(nóng)民富不富，決定著全面小康社會的成色和社會主義現(xiàn)代化的質(zhì)量。要深刻認(rèn)識實施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的重要性和必要性，扎扎實實把鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略實施好。習(xí)近平強(qiáng)調(diào)，實施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略是一篇大文章，要統(tǒng)籌謀劃，科學(xué)推進(jìn)。寫好這篇大文章，真正讀懂鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略內(nèi)涵，求是網(wǎng)特別邀請“三農(nóng)專家”陳錫文進(jìn)行深入解讀。

陳錫文：鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略背后的歷史發(fā)展規(guī)律

求是網(wǎng)：十九大報告里首次提出鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，習(xí)近平總書記在參加山東代表團(tuán)審議時又講鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，為何要如此凸顯鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，其中的關(guān)鍵在哪？

陳錫文：習(xí)近平總書記這次在山東代表團(tuán)的講話，為什么講要振興鄉(xiāng)村，我覺得可從國內(nèi)、國際歷史發(fā)展的角度來看，都可以看到一些規(guī)律性的東西。中國無論是國土面積，還是人口規(guī)模，都是大國。作為一個大國，農(nóng)業(yè)、農(nóng)村、農(nóng)民不可能被消滅。一個正常國家的發(fā)展和進(jìn)步一定是城市和鄉(xiāng)村兩種功能的協(xié)調(diào)發(fā)揮。城市應(yīng)該起到集聚人口，集聚財富，集聚技術(shù)，起到帶動一個地區(qū)乃至國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的作用。農(nóng)村則是提供生態(tài)屏障，提供基本的農(nóng)產(chǎn)品，保存這個民族，這個國家自己源遠(yuǎn)流長的歷史文化傳承等等這些功能。這兩種功能都必須存在，你要消滅其中任何一種功能，你自己很難正常地發(fā)展，從這個意義上講，你不可能去建設(shè)一個發(fā)達(dá)的城市，落后的農(nóng)村，那不可能是現(xiàn)代化的國家，更不要說城鄉(xiāng)農(nóng)民都要進(jìn)入全面小康社會，都要實現(xiàn)現(xiàn)代化。所以從這個意義上講，我覺得我們的鄉(xiāng)村不能讓它衰敗。

為什么強(qiáng)調(diào)振興它，從中國的國情來看，有這么多數(shù)量的農(nóng)民，城鎮(zhèn)化進(jìn)展到現(xiàn)在有40％的人還在農(nóng)村，在農(nóng)村還有5．7億人。這是什么概念，比70年前還多一億農(nóng)村人口。我們建國時是4．8億農(nóng)村人口，現(xiàn)在5．7億多。習(xí)近平總書記講過即使城鎮(zhèn)化率達(dá)到70％，15億人口達(dá)到70％，農(nóng)村還有4億人口。我估計到2050年城里人口會占到總?cè)丝?0％，農(nóng)村會占20％，農(nóng)村那時有兩三億人，那也是巨大的數(shù)量，有這么多人在那里生產(chǎn)生活，你怎么可以讓它凋敝。只要有農(nóng)村在，有農(nóng)民在，我們黨和政府就有責(zé)任要把農(nóng)村建設(shè)好，這是習(xí)近平總書記為什么強(qiáng)調(diào)鄉(xiāng)村不能衰敗，鄉(xiāng)村要振興的關(guān)鍵所在。

我覺得任何時候都不可能消滅農(nóng)業(yè)、農(nóng)村，農(nóng)民也一直存在，因此你就要把它建設(shè)好。我覺得這種思路在別的國家也曾經(jīng)歷過，你看歐洲，歐洲很多國家經(jīng)歷過工業(yè)革命，比較早實現(xiàn)現(xiàn)代化，現(xiàn)在到他那去看，他們的農(nóng)村衰敗嗎？不衰敗。我估計工業(yè)化早期，在現(xiàn)代化過程中，歐洲那些現(xiàn)在已經(jīng)真正建成所謂的發(fā)達(dá)國家，也曾出現(xiàn)過大量人口流失，經(jīng)歷過一段衰敗，后來人家意識到城市和鄉(xiāng)村是兩種不能被替代的功能，它只能互補(bǔ)不能替代，城市和鄉(xiāng)村不能偏廢而行，并及時進(jìn)行了糾正。當(dāng)然，新大陸國家，美國、澳大利亞、南美洲這個情況不一樣，他們沒有村。他們基本上只有農(nóng)業(yè)和農(nóng)民，沒有村莊一說，跟我們的狀況不一樣。像新加坡這樣的城市國家，它可以不要農(nóng)村無所謂，但是我們這樣一個大國不可以不要農(nóng)村。所以要建成全面小康社會，要實現(xiàn)現(xiàn)代化強(qiáng)國，首先一條，我們必須要實現(xiàn)城鄉(xiāng)協(xié)調(diào)發(fā)展，不能讓外國人說我們城市像歐洲，農(nóng)村像非洲。從這個意義上來講，從國家的歷史，從我們的現(xiàn)狀，從我們的人口分布，我們必須要振興鄉(xiāng)村。

陳錫文：鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略背后的歷史發(fā)展規(guī)律

求是網(wǎng)：那該如何振興鄉(xiāng)村？

陳錫文：至于怎么振興鄉(xiāng)村，十九大報告提出了很清晰的目標(biāo)，所謂鄉(xiāng)村振興就是要做到五個方面，要產(chǎn)業(yè)興旺、生態(tài)宜居、鄉(xiāng)風(fēng)文明、治理有效、生活富裕，這是目標(biāo)。應(yīng)該說目標(biāo)講得很清楚。這次，習(xí)近平總書記在參加山東團(tuán)審議時，他又講了五個振興——產(chǎn)業(yè)振興，人才振興，文化振興，生態(tài)振興和組織振興。這五個振興是講具體的做法。我覺得，從這個邏輯上講，習(xí)近平總書記在十九大報告中提出鄉(xiāng)村振興明確的五個方面是目標(biāo)，在山東代表團(tuán)審議時，他提出的五個振興是具體做法。十九大講的是目標(biāo)，是方向，在山東代表團(tuán)審議時講的是做法，怎么給它落地。通過這五個振興，產(chǎn)業(yè)振興、人才振興、文化振興、生態(tài)振興、組織振興，把要做的工作講得非常清楚。

求是網(wǎng)：習(xí)近平總書記在參加山東團(tuán)審議時還說了一句，鄉(xiāng)村振興繼續(xù)推行，他講到了不能搞“一刀切”，現(xiàn)在很多農(nóng)村做產(chǎn)業(yè)時有點盲目上項目，你如何看待這一問題？

陳錫文：我覺得過去很長一段時間到現(xiàn)在，大家都已經(jīng)意識到這個問題了。十二三年前，中央提出社會主義新農(nóng)村建設(shè)，那是目標(biāo)，也是五句話。生產(chǎn)發(fā)展、生活寬裕、鄉(xiāng)風(fēng)文明、村容整潔、管理民主。到具體操作的時候，很多地方能做什么不能做什么，就自行做出選擇。我們這么多年計劃經(jīng)濟(jì)下形成的工作方式非常不好的，有地方做事不是給老百姓謀福利而是做給上級看。于是有沒有條件我就是自己這么干，我那時候下去調(diào)查的時候，到一個村里，有個大嬸就跟我說，支部書記講“新農(nóng)村建設(shè)就是有錢蓋房，沒錢刷墻”。有錢就蓋房子，沒錢刷墻，你總得做，做了給誰看？給上頭看。這種工作方法要摒棄。

第二個要因地制宜，我們現(xiàn)在農(nóng)村3萬多個鄉(xiāng)鎮(zhèn)，60萬個村民委員會，317萬個自然村，你要看你的資源來辦事，因為中國各地農(nóng)村差距、差別太大，很難規(guī)定你可以做什么，不可能做什么。你要創(chuàng)造性貫徹中央的要求，總的要求是一樣的。產(chǎn)業(yè)興旺，講的是產(chǎn)業(yè)要振興，你這個地方能搞什么產(chǎn)業(yè)，你聽廣大人民群眾的意愿，大家一起研究做，不能好高騖遠(yuǎn)，不能簡簡單單模仿別人。做什么事要有人才，要不自己培養(yǎng)，要不引進(jìn)，或者外出的人回來。這些問題都只能從實際出發(fā)，關(guān)鍵是我們要總結(jié)歷史經(jīng)驗教訓(xùn)，不能做得不償失的、傷害名利的事情，更不能損害老百姓的利益。否則，最后代價很大，成果很小，交代不過去。

求是網(wǎng)：鄉(xiāng)村振興和農(nóng)業(yè)供給側(cè)改革是兩種不同的提法嗎？

陳錫文：農(nóng)業(yè)供給側(cè)改革主要是對農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的狀況而言。農(nóng)業(yè)生產(chǎn)包括農(nóng)村的產(chǎn)業(yè)里邊，農(nóng)業(yè)供給側(cè)改革是前年開始提出來的，一直在推進(jìn)。鄉(xiāng)村振興中提出來的產(chǎn)業(yè)興旺，從這個角度來講，供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革應(yīng)該說是產(chǎn)業(yè)興旺里面包含著的一部分內(nèi)容，是農(nóng)業(yè)這個產(chǎn)業(yè)怎么適應(yīng)現(xiàn)在的社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展的要求。所以相對于鄉(xiāng)村振興來講，相對于鄉(xiāng)村振興的一個目標(biāo)產(chǎn)業(yè)興旺來講，農(nóng)業(yè)供給側(cè)改革只是其中的一部分。而且這個問題在相當(dāng)程度上也是階段性的，因為農(nóng)業(yè)發(fā)展到現(xiàn)在，正如習(xí)近平總書記所講的主要矛盾不是數(shù)量不夠，而是結(jié)構(gòu)性矛盾。結(jié)構(gòu)性矛盾主要體現(xiàn)在兩個方面。一個是你生產(chǎn)出來的東西需求不對，有需求的產(chǎn)不出來，或者產(chǎn)出來賣不出去，庫存很大。還有，可以能生產(chǎn)出來，但成本比國際市場高，價格比國際市場貴，沒有競爭力?，F(xiàn)在要解決的是這兩個問題，一個問題怎么樣讓我們的生產(chǎn)適應(yīng)市場需求。生產(chǎn)不能自娛自樂，生產(chǎn)出來是為了賣，你的東西要受歡迎。從產(chǎn)業(yè)自身效率來講，得降低成本提高效率，有競爭力，這是農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的要義。

另外，我們講農(nóng)村產(chǎn)業(yè)興旺不光是發(fā)展農(nóng)業(yè)。在這個過程中農(nóng)村也要發(fā)展其他產(chǎn)業(yè)。一直強(qiáng)調(diào)一二三產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展，強(qiáng)調(diào)新產(chǎn)業(yè)、新業(yè)態(tài)。所以從這個角度講，農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革仍然是當(dāng)前農(nóng)村改革發(fā)展中的一個很重要的課題。但是它只是整個鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略整個產(chǎn)業(yè)興旺的戰(zhàn)略中的一個組成部分。